О продаже огнестрельного оружия

Бог создал нас разными. Равными нас сделал г-н Кольт

1. Никаких т.н. "профессиональных бандитов" в настоящее время не существует. Все более-менее крупные ОПГ уничтожены, их лидеры сидят или ликвидированы. Относительно последнего, я не исключаю что многие убиты ментами, а вовсе не конкурентами. :-)
Именно так дело обстоит сейчас в Украине, про Россию мне неизвестно.

В городских условиях, имхо, выиграет тот, кто быстрее, а не тот, кто точнее стреляет. Кто мешает владельцу оружия - тренироваться? Это и к п.3

2. Водка тоже продается сейчас гораздо дороже себестоимости. Хотя, продажа ее легальна. Легко можно ввести такие налоги на продажу оружия в частные руки, что оно будет доступно только среднему классу.

4. Не переживай. Самых беспредельщиков - перебъют в первые месяцы :)
А дальше, люди будут вежливее с окружающими... Потому что кто его знает, этого окружающего, я его на ... пошлю, а у него планка упадет и он откроет огонь. :) Вежливее люди станут, быковать не будут.

Правоохранительные органы защищают сейчас исключительно свои финансовые интересы и свою власть. Основной источник существования их сотрудников - вовсе не государственный бюджет. Сказать откуда деньги? Я думаю, у нас с тобой много знакомых, имеющих свой бизнес. Расспроси их. Кому они платят за крышу. Бандитам?
Мусора и есть главные бандиты, в пост-СССР.
Именно они не заинтересованы в свободной продаже оружия.
Сейчас за ними стоит авторитет закона и сила оружия. Забери у них второе, что у них останется? Закон, на который они сами ложат большой болт? Хи хи хи.

Оружие это свобода. А свободными - мы не нужны нашим властям.

Re: Бог создал нас разными. Равными нас сделал г-н Кольт

1. Или ты поддался на агитпроп правоохранительных органов, или мы по-разному понимаем, что такое "профессиональные бандиты". То множество нераскрытых заказных убийств и ограблений инкассаторов, которое происходит в Москве (про Украину не знаю), может случиться только в результате "работы" профессионалов (во второе объяснение -- что правоохранительные органы вообще не работают или поголовно куплены -- я не верю).

Тренироваться мешают два фактора:
а) обращение с оружием -- это не работа законопослушного гражданина, и даже не хобби. В свободное время ему хочется и с семьей побыть, и в театр сходить, и баклуши побить;
б) тренировки -- дорогое удовольствие. Меньше чем 30-50 патронов за тренировку отстрелять бесполезно, а это уже выливается в копеечку.

2. Еще раз: ценовый порог, после которого спрос среди на оружие становится эластичным по цене, существенно ниже для населения, чем для бандитов. Снижение цены на оружие в 2-5 раз приведет к тому, что вместо 30% вооруженных бандитов мы получим 99%, а среди населения -- вместо 0,01% -- мизерные 0,1% (числа умозрительны и отражают лишь общую картину). Повышая цену, ты сделаешь оружие совсем недоступным для населения, но при этом 30% бандитов останутся вооруженными. Речь должна идти о том, как понизить цену на порядок, только тогда оружие появится в каждой второй семье.

4. Ты заблуждаешься, что этот процесс привития культуры может завершиться за месяцы. Массовое сознание -- очень инертная штука. Несколько лет уйдет только на то, чтобы люди вооружились -- и не только потому что для продажи огнестрельного оружия сейчас мало магазинов, а у людей нет сбережений; узким местом наверняка станет лицензирование; а также непонимание, зачем человеку оружие. Еще несколько лет займет привыкание к тому, что человек имеет право применить оружие для самообороны (все-таки выстрелить в другого -- нелегко). И только после этого начнется отсчет тех самых нескольких лет (а вовсе не месяцев), когда беспредельщики начнут умирать. В оптимистичном сценарии, думаю, процесс сойдется за 10-15 лет, и за это же время появятся горы трупов невинных людей.

Тезис о ментах и их бизнесе: ты пытаешься объяснить, почему такой закон не принят, кому он невыгоден. Я поднимал другую тему: нужно или нет принимать такой закон с точки зрения блага граждан России/Украины.

Тезис о том, что оружие -- свобода: он не имеет отношения к данной дискуссии. Я говорил о бытовой проблеме, почему для безопасности населения вредно свободное обращение огнестрельного оружия; ты говоришь о том, как наличие оружия может повлиять на власть или политическую обстановку. Это интересная возвышенная тема, но -- другая.

Re: Бог создал нас разными. Равными нас сделал г-н Кольт

1. Еще разок. Кому платят за крышу твои знакомые бизнесмены? Бандюкам? Что с ними будет, если они откажутся платить?

Почему ты думаешь, что за нераскрытым заказным убийством стоят бандиты? Кто стоит за заказным убийством (берем самое нашумевшее) Гонгадзе? Бандиты?

Далее, почему эти преступления остаются нераскрытыми? Ты не думал? Может, потому что никто не заинтересован в их раскрытии (походу, почему)? Или может быть, потому что основная масса оперативных работников способна раскрывать только бытовые убийства на почве пьяной ревности? Так как меня защитит подобная (мягко - неумелая) милиция?

2. Ты переворачиваешь свой собственный аргумент. Определись, свободно продающееся оружие должно быть дорогим, или дешевым?

"Шпана" кстати отсекается элементарно. Судимость, просто на учете в милиции - отказать в выдаче разрешения. А не шпана, она по любому купит.

4. Я видел сотни тысяч людей зимой этого года. Подорвавшихся и приехавших, мобилизовавшихся на местах, за считанные недели. Это народ, считавшийся политически пассивным.
Тезис об инертности массового сознания - не засчитан. :)

В общем-то, дискуссия пустопорожняя. Законы уже давно не принимают для блага граждан. А мы с тобой, увы, не можем решать, что вредно для населения, что полезно.

Re: Бог создал нас разными. Равными нас сделал г-н Кольт

Вдогоночку.

"Количество убийств в Росси в 3.5 раза больше, чем в США".
http://mlt.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=73888

Re: Бог создал нас разными. Равными нас сделал г-н Кольт

. Или ты поддался на агитпроп правоохранительных органов, или мы по-разному понимаем, что такое "профессиональные бандиты". То множество нераскрытых заказных убийств и ограблений инкассаторов, которое происходит в Москве (про Украину не знаю), может случиться только в результате "работы" профессионалов (во второе объяснение -- что правоохранительные органы вообще не работают или поголовно куплены -- я не верю).

Большая часть этих самы профессионалов бросают оружие на месте преступления. Что говорит о том что:
1) Оно у них как минимум уже есть.
2) Они не считают его слишком дорогим, и вполне себе могут позволить использовать как расходные материалы, а не инструмент. В смысле со стоимостью заказного убийства стоимость автомата не сравнима, и не стоит пытаться стоимостью оружия заставить бандитов экономить на убийствах.

Не знаю стоимость автомата сейчас. В Чечне во время войны стоил не 250$, а 10 бутылок водки(по отзывам знакомых которые там были). До сих пор помню плакат на своей военной кафедре о подвигах дивизии (к которой была приписана кафедры) в Чечне. Столько то дней боев, уничтожено больше 1000 боевиков, захвачено ... 17 автоматов... Даже если сделать скидку в 10 раз на количество убитых боевиков, то станет понятно куда военные девают захваченное оружие(а уж свое то они как "теряют").

Re: Бог создал нас разными. Равными нас сделал г-н Кольт

оружие преступников "одноразовое", его второй раз нельзя использовать, и даже хранить нежелательно.
Поэтому и бросают.
Стоимость оружия на это, конечно, никак не влияет.

Re: Бог создал нас разными. Равными нас сделал г-н Кольт

Его можно не выбрасывать, а спрятать где нибудь, чтобы потом использовать повторно. Конечно с каждым разом это повышает риск, но это говорит только, о том что это не большие деньги для уменьшения риска.

Кстати убийство зарегистрированнм оружием это еще больший риск. И я думаю даже если оно будет продаваться большая часть убийств будет совершаться по старинке.

Совершенно согласен.
Плюс к перечисленным будут еще и другие проблемы, вызванные легализацией огнестрельного оружия.

Вот найдёт эту запись apazhe, начнётся флейм, каковых ещё не видал твой журнал.

>является рабочим инструментом, и при возможности легальной покупки у них оно будет всегда

-так оно и так у них есть всегда. Тогда, когда оно нужно. А ты и этот единственный шанс (100 к 1 который) и тот отбираешь...

А у тебя сейчас дома есть гладкоствольное огнестрельное оружие? Полностью ли ты реализовал свои права на самозащиту в соответствии с нынешним законодательством?

Нет, потребности не чуствую.
Но это к делу и не относится.

Относится. Еще как. Кому грозит обморозить ноги хождением по снегу босиком, тот не будет вставать в позу и требовать себе царские сапоги -- он оденет любые рваные лапти, что окажутся под рукой (ибо не до жиру, если хочешь уберечь ноги). Так же и с оружием.

Те, кто требует свободного ношения огнестрела "як ув Амэрике", при этом не реализуя уже предоставленные законодательством возможности, в действительности не нуждаются в оружии совершенно.

Ну я и не говорил, что именно я в нем "действительно нуждаюсь".
А вот если проблемы какие-то возникли бы - может, и начал бы нуждаться. И мне был бы очень неприятен такой запрет.

Гладкоствольное неудобно. Особенно ружьё. Интерес пистолета -- в скрытном ношении. (Как будто бандиты будут расхаживать с калашом за плечом.)

Из оружия у меня дома есть пока только лом %)

Если прикинуть варианты, в скрытном ношении больше заинтересованы криминальные элементы, нежели законопослушные граждане. Между прочим, в ряде пиндосовских штатов запрещено именно скрытное ношение оружия.

Вот еще соображения против свободного ношения огнестрельного оружия (получить разрешение на домашнее хранение гладкоствольного оружия можно и сейчас):

-- отщепенцу на ворованные деньги всегда проще приобрести ствол, нежели законопослушному небогатому семьянину;
-- изменится структура преступности: значительно возрастет количество преступлений с применением огнестрельного оружия и имеющих результатом причинение тяжкого вреда здоровью
(за счет использования оружия в домашних ссорах и шпаной);
-- начнутся случаи нападений на законопослушных граждан с целью завладения оружием;
-- станет крайне актуальной проблема хранения оружия, запрет доступа к нему детей (а иначе скоро получим то же, что и пиндосы,-- пальбу в школах);
-- нынешнее законодательство разрешает домашнее хранение гладкоствольного оружия -- но так ли много граждан воспользовалось этой возможностью? Так ли "свобода обращения с оружием" востребованна, чтобы разрешать еще и свободное ношение?
-- несовершенство российского законодательства ставит законопослушного гражданина, успешно применившего оружие (т.е. отбившегося от подонков), в крайне невыгодные условия, а вот бандит, успешно применивший оружие, просто скрывается без последствий.
-- вопросы борьбы с терроризмом и оргпреступностью: как обеспечивать безопасность граждан, как отсеивать преступников, если вооружен может быть и бандит, и законопослушный гражданин?

Все перечисленные тобой и мною факторы -- вместе и поврозь -- делают легализацию свободного ношения огнестрельного оружия крайне безответственным решением.

Да :( Вот с этого бы и начинать. А там уж и о легализации пистолетов и винтовок можно думать.

В любом случае, на нарах я лично себя буду чувстовать лучше, чем в могиле. Если, не дай бог, встанет выбор "или-или".

Спору нет.

Это соображение действует обычно, когда вопрос поставлен ребром, и надо защищать себя / близких от реальной угрозы смерти.

А при походе в магазин охранных принадлежностей всё обычно не так резко выглядит -- и большинство людей в него не идёт.

Я обсолютно согласен с тем, что у нас нет культуры обращения с оружием.
Раньше до революции была, может у дворян ну и у казаков ... а теперь нет ...
И врдтли скоро появится :-(

и это главный минс, против оружия.

вот если б:
- Всех заставляли-бы уметь стрелать, ходить в тир и т.д. и т.п.
- а если увидел преступление и был с оружием и ничего не предпринял - то соучастник.

тогда другая культура... эх мечты, месты....

свободная продажа ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО(хотя бы) оружия

Бандит идя на преступление ВСЕГДА найдёт, где взять оружие - гражданину надо сначала кучу бумаг и справок, а если бандюга знает, что потенциально любой гражданин его может встретить дробовиком 16 калибра - это только уменьшит кол-во желаний по завладению чужим имуществом, в штатах граждане грохают 96-97% преступников, остальное - полиция(по статистике за год)! А закопанноые стволы на огороде и так есть почти у каждого украинца, так что не надо говорить, что большинство не умеет с ним обращаться!!!

Re: свободная продажа ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО(хотя бы) оружия

Иммено, и тема вся в том, что любой законо послушный семьянин схватиться за ствол если припрут в его владения...
Из моих знакомых и друзей 8 из 10 имеют стрелковое оружие... будь то ружьё или незаконно приобретённый ствол...
Ружьё приходиться относить раз в три месяца в ментуру...по меству жительства... это занимает максимум час.
+каждые три года обновлять лицензию.
Нелюблю стрелковое оружие, но очень бы хотелось иметь при себе.
Занимаюсь фри-файтом, и в стычках всегда знаю что человек с голыми руками уступает "правильному оружию" неговорю про бейсбольную биту,тесак,дрын...
А про Телескопички, ножи и само собой пистолеты...
Даже противник с цепком предтавляет собой ГРОМАДНУЮ опасность... особенно если их(противников) несколько...
Если это не банальная стычка и тебе грозят увечья или даже смерть...
Тут нужен ствол...он тут НеоБХОДИМ...
И даже ствол неВсегда тебя спасёт от смерти, от просто го керпича ввисок.
Кому надо он всегда найдёт пушку, и в тот момент когда он на тебя её настваит тебе нечем будет ответить... Хотя вроде бы у нас прикопано))) Достаём иногда смазываем... и стрелять умеем... и реально боимся что настанет день когда придёться этим воспользоваться...

Бросьте эти споры об огнестреле. Гражданину сейчас запрещено даже _дубинку_ для своей защиты носить.
Государству плевать на защиту своих граждан, и, думаю, в ближайшие лет 10-20 это не изменится.

Я как пеотерпевший, за продажу оружия. Надо разрешить хотя бы продажу пистолетов стреляющих мелкашкой. Это с большой вероятностью не убъет, но остановит нападающего, также может защитить от собак бойцовских пород которых в основном заводят дебили и ходят без намордников, это гораздо хуже пистолета так как может сработать без нужды. Почему на собак не нужно разрешение, а пистолет для обороны не купить.